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【サーチナ】悔しい! 刺身も相撲も桜も「世界に知られた日本文化」は中国がルーツだった

  1. 名前: まとめ人ゲイシャフジヤマ 2018/02/07(水) 18:27:20
    1:2018/01/29(月)08:01:22 ID:
     海外の人から「日本を代表する文化とは何か」と尋ねられたら、何を挙げるだろうか。
    着物や懐石料理、障子や畳など、衣食住について紹介する人もいるかもしれない。
    しかし、中国メディアの今日頭条はこのほど、今日において日本を代表する文化の多くは
    「日本生粋のものではなく、ルーツは中国にあるものばかりだ」と主張する記事を掲載した。

     記事は、中国人にとっては「もともと中国が発祥であるのに、現代では日本の文化」と認識されているものが
    多々あることが我慢ならないようで、たとえば、西洋の外国人が「盆栽は日本の文化」と認識していることは不満であると指摘。

    そして、悠久の歴史を誇りとする中国からすると、日本はあらゆる文化を中国から学んだのに、
    後にそれらを自国の生粋の文化としていることに対して「受け入れがたい感情が存在する」と論じた。

     続けて、すでに日本の文化として世界に浸透しているものとして「刺身、相撲、桜、和服、下駄、畳」を挙げて、
    それぞれ中国が起源の文化であると主張し、中国人としてはこれらの文化が日本文化として世界に浸透してしまっている
    ことに不服を感じると論じた。

    例えば、刺身については、中国「商、周の時代の文献に中国料理として存在していたとし、唐の時代多くの高貴な人々が
    好んで食していた記録が残されている」と指摘した。

     日本の多くの文化の源が中国にあることは周知の事実ではあるが、日本に伝来してから現代に至るまでの間に
    日本の風土の中で育まれ、保存され、定着したゆえに日本の文化と称しても虚偽にはならない。
    しかし、海外から評価される中国のイメージが中国人の抱いているものとは異なり、自らが誇る悠久の歴史ある文化の
    イメージを「日本に奪われてしまった」という感があるのかもしれない。

    (以下略)

    サーチナ/1月28日
    http://news.searchina.net/id/1652424?page=1
    25:2018/01/29(月)09:14:42 ID:
    >>1
    ここで言ってる「刺身」って「獣肉の膾」の事だろ。
    魚の膾の記録なんて本当に遺ってるのか?
    27:2018/01/29(月)09:37:45 ID:
    >>25
    中国内陸部はどうかわからんが、広州や福州あたりの沿岸部にはあるんじゃないの?しらんけど。

    だが、刺身を醤油につけて食べる文化は日本発祥で間違いないと思う。
    刺身の食べ方について、琉球では味噌や酢を混ぜて食べるし、アイヌでは海水を煮詰めたものを付け汁に使うが、
    そもそもあまり鱠(なます)にして食べない。大体が乾物。あるいは煮物。
    醤油文化の開花は絶大で、これにより刺身や寿司の消費が一気に拡大したと俺は思っている。

    なお、参考までに醤油がなければ、いま普通に見る形式の饂飩(うどん)も蕎麦(そば)もなかった。
    >>1 の中国人が言う「刺身」がどういうものをイメージしているかによって話はかなり違ったものになる。
    34:2018/01/29(月)11:12:46 ID:
    >>27
    広東料理に刺身なんて無いから無いぞ
    39:2018/01/29(月)11:44:36 ID:
    >>34
    今の中華料理が現在の形になったのは、
    どんなに古く見積もっても宋の時代以降、
    たいていは明~清の時代に形成されたものだから、
    はるか古代の膾が現在の料理に残ってなくて当然。
    55:2018/01/29(月)14:02:29 ID:
    >>39
    >>42
    なるほどな、政治的な不幸により海産物の生食文化が途絶しているのかもしれないな。
    42:2018/01/29(月)11:50:12 ID:
    >>34
    南宋は、海に面し水田稲作地帯でもあったので、
    日本料理のようなあっさりとした食べ物も多かったとされる
    そのころなら海魚の刺身とかあっても不思議は無い
    今のような油だらけのシナ料理じゃ無いから

    明の時代に、鄭和の大航海時代を経て海禁政策を取り、
    海岸から四キロの地帯を住居禁止にしたから、
    その時代に魚食文化は一度絶滅してるんじゃないかな
    52:2018/01/29(月)12:31:42 ID:
    >>1
    劣等感に満ち溢れた奴の虚言だな

    たとえ過去に由来するものが有ったとしても
    守り、継承し、発展させもせず、自国では滅ぼした癖に
    後になって、日本文化として有名に成ったからといって
    今更「我が起源アル!」「ウリが起源ニダ!」とか喚くのは、見っとも無いことこの上ないな

    特亜の性根の腐り具合は、ほんとソックリだわ
    56:2018/01/29(月)14:30:25 ID:
    >>1
    全ての文化が中国起源?
    つまり虐殺も強姦も放火も泥棒も中国起源か、なるほど。
    3:2018/01/29(月)08:07:47 ID:
    古代中国の刺身って…人間の肝臓の刺身とかだろ…
    一緒にしないで><
    13:2018/01/29(月)08:26:40 ID:
    >>3
    よくいう中国の人肉食の話は、たいていあまり良くない話として出てくるので、
    人肉食が普通とみなすのは誤解がある。

    また、この手の話で孔子が人肉が好きだったというのも出てくるが、
    それは孔子の愛弟子の子路が殺された時、死体を塩漬けにされたことを聞いて、
    悲しんだ孔子が好物の塩漬け肉を捨てた、という話に由来するが、
    孔子の捨てた塩漬け肉が人肉の塩漬け肉であったとは書かれていない。
    管仲と斉の桓公の逸話からも、人肉食はかなり異質で特別なものだと推察されるので、
    孔子が人肉を常備できていたとは考えにくいので、普通の塩漬け肉を捨てたとみるのが妥当。
    40:2018/01/29(月)11:44:42 ID:
    >>13
    中国と朝鮮には、飢饉の話がないんだよな。
    どうしてだと思う。
    農作物ができなくても、人間がいる限り、食料があるからだよ。
    41:2018/01/29(月)11:47:58 ID:
    >>40
    >飢饉の話がないんだよな。
    普通にありますがな。

    まぁ、飢饉の際に人肉を、というのは実際記録にある。
    が、それは日本でも江戸時代の東北の飢饉や、
    戦国時代の兵糧攻めの際に一部でそういうものもあったということは知られている。

    どっちにせよ、人肉食いというのは一般的ではなく、異常な行動であるという前提であるのは変わらない。
    ただ、そのハードルが中国は若干低いように見受けられる、というのはある。
    44:2018/01/29(月)11:55:11 ID:
    >>41
    何か必死に否定したい人がいるが、文化大革命の時に、処刑された人間の肉を求めて多くの人がやってきたというのは、結構有名だし、三国志にも人肉食がある。
    つい最近にも、韓国に赤ん坊の肉かなんかで作った丸薬を売ってたという話もあるな。

    あのさ、支那や朝鮮が、日本人の残虐さを主張したくて、自分たちのしたことを、日本人がしたことに置き換えるから、日本人がきちんと調べて反論しているだけなんだよ。
    はじめっから、日本人の悪口なんて言わなきゃ、日本人もわざわざ調べて反論なんてしないんだよ。

    自分達がやったことをやり返されているだけって、いつになったら、気が付くんだろうな。
    50:2018/01/29(月)12:25:21 ID:
    >>44
    別に、大躍進や文革時に人肉食があったことを否定するつもりはないし、
    自分のレスも、中国における人肉食の存在そのものを否定しているものでは一貫してない。

    ただ、中国においても人肉食は一応、それなりにハードルがあって、
    少なくとも上品な行為だったわけじゃあないということを言っているにすぎない。

    あとまぁ、人由来の薬なら、現代でもやっているのは論外だが、
    江戸時代では日本でも死刑囚の胆嚢などは薬として販売されていたりするぞ。
    74:2018/01/29(月)22:48:22 ID:
    >>50
    水滸伝なんて普通にカニバリズムの話が出てくるし
    そこは単純に食うものが無いってだけで
    ハードルがどうこうって話なの?
    101:2018/02/01(木)06:08:38 ID:
    >>74
    水滸伝はしょせん小説なうえ、
    一般人とは異なるアウトローの連中の話であるので、
    少なくとも一般人がやるようなお上品な行為とはみなされていなかったと解釈すべき。
    92:2018/01/30(火)19:08:35 ID:
    >>13
    親の客人をもてなす料理の材料になった娘の話はどうなん?
    あれってある種の美談とされてたと思ったが
    102:2018/02/01(木)06:21:20 ID:
    >>92
    その話が何の話かよくわからんが(あまり曖昧な話を出されても困るが)
    もし、劉備が、劉安という人物の妻の肉でもてなされた話をさしていっているのなら、
    そもそもそれは三国志演義という小説のなかの話であるうえ、
    美談というより、そうすることでしか客をもてなすこともできないほど困窮していたという悲劇として語られている。

    そして、同じ三国志の時代についていえば
    程昱という魏の大功臣が、ついに公の地位にまで登れなかったのは、
    ある時食料調達の際、足りない食料を略奪した先の人々の人肉を偽って干し肉とし補った、という疑惑があり、
    それがために声望を失ったためである、という話がある。

    こちらは、正史ではなく「世語」という、
    人のうわさ的なものもまとめた書に書かれたもので、
    あまり信頼性は高くないとされているが、
    重要なのは、そこまでして魏を支えた人物であっても、
    やっぱり窮乏したからといって人肉を食わせるようなやつはだめだ、とみなされたということ。
    このエピソードのがただの創作でも、それが創作された時代の人々の価値観は人肉食に対して否定的であるとわかる。

    ただ、否定的ではあるが、絶対的なタブーであるとまではみなせない書きぶりであり、
    やっぱり人肉食へのハードルは少々低いように思えるのは確か。
    5:2018/01/29(月)08:15:12 ID:
    豆腐や納豆も中国発祥だよ。
    餅花や豆まきも起源は国外にあるでしょ。
    三輪山型神話も無くした釣り針型神話も海外だよ。
    ついでにいうと日本人そのものもみーんな他所から来た。

    文化や民俗や民族なんて、たいていそんなもん。
     
    19:2018/01/29(月)08:48:46 ID:
    韓国が起源を主張するが中国も起源主張か。
    さすが大朝鮮。
    それに中国は支配者が変わるたびに過去のものは否定されている。
    5000年の歴史とは言うものの、共産中国になって100年未満。
    中国の歴史は100年未満じゃね、あれっ、韓国も北朝鮮もだ。
    31:2018/01/29(月)10:30:27 ID:
    >>19
    文化的なものについてあまり建国時云々いうのはどうかと。

    まぁそれをおいておくとしても、現代のいわゆる中国的なものは、
    明~清時代にできたものが多い。
    この辺は、日本においてもいわゆる日本的なものが鎌倉~江戸にかけて、
    特に江戸時代に集中的にできあがったのと似ている。
    32:2018/01/29(月)10:52:20 ID:
    >>31
    その前の隋唐期の文化が日本に伝わってるから、中国との文化的な違いはそこが分岐点なんだな。
    29:2018/01/29(月)10:10:42 ID:
    >商、周の時代の文献に中国料理として存在していたとし
    その時代にはお醤油がねーな!
    お醤油がなかったら、あんま美味くなくて食えないだろ
    30:2018/01/29(月)10:26:38 ID:
    >>29
    酢味噌くらいかね?あったとすれば。
    33:2018/01/29(月)11:03:00 ID:
    中国の掲示板とか見てると日本の方が古来中国の文明を受け継いでると冷静なこと言ってる中国人も居るんだけどな
    まあそういうこと書いちゃう中国人のところには水道局が来ると言われているが


     
    35:2018/01/29(月)11:34:11 ID:
    日本オリジナルの文化なんて縄文土器ぐらいだろ。
    38:2018/01/29(月)11:43:42 ID:
    >>35
    何をもってオリジナルというんだい?
    何かに影響を受けていない創造物なんてものが、この世にあるのか?
    57:2018/01/29(月)14:32:45 ID:
    すっかり大朝鮮化してるなあ
    シナ人的にはこれ恥ずかしく無いんだろうか…
    58:2018/01/29(月)14:34:18 ID:
    >>57
    朝鮮化してるから恥とも思わないんだろ
    60:2018/01/29(月)15:18:58 ID:
    >>58
    うまいw

    >>59
    白髪三千丈をそう解釈するとは
    疑われるのは漢人の性質じゃ無く貴君の知能だよ
    59:2018/01/29(月)14:49:25 ID:
    >>57
    知能が違うだけで性質はまったく同じだろ、もともと
    "白髪三千丈"の国だもの
    不況、反乱、戦争間近で余裕が失せたから本性が出てきてるだけ
    63:2018/01/29(月)20:27:16 ID:
    ( `ハ´)倭国はワタシが育てたネ
    65:2018/01/29(月)20:30:39 ID:
    >>63
    "ヘタリア"で中国が「日本は、私の弟アルネ」とチベット(アニメ版では、パンダ)にいったら日本とチベットがビョーなリアクションをしていた。
    68:2018/01/29(月)20:44:49 ID:
    どうしたんだ急に?
    起源主張の攻勢を始めちゃって
    自我を保てなくなったのかな
    69:2018/01/29(月)21:18:56 ID:
    >>68
    注目されたり商売になったりすると急に態度を変える
    チベットの寺院を殆ど破壊してポタラ宮もボロボロにしたけど観光客を呼べるとなったら綺麗にしたりとか
    71:2018/01/29(月)21:46:32 ID:
    シナ=大中華 チョウセン=小中華

    親子関係だから
    96:2018/01/30(火)23:31:33 ID:
    >>71
    そして躾と称してぶん殴るんですね
    わかります
    73:2018/01/29(月)22:45:12 ID:
    こいつらは、昔の中国と今の共産党中国を混同してる。
    相撲はスポーツと同時に国技であり神事だから
    やろうとしても今の共産党中国では無理だよ。
    76:2018/01/29(月)22:50:18 ID:
    >>73
    相撲が国技であり神事ってのは違和感ありまくり
    横綱、立行事があんな事やってんだし
    78:2018/01/29(月)22:53:23 ID:
    >>73
    某女性歴史学者いわく、意図的に混同させてるんだって。それを日本のメディアも踏襲。
    「〇〇5000年の歴史」なんて言い方、戦前はなくて、戦後共産政府が実権握ってから
    日本の皇紀に対抗してでっち上げた言い回しなんだそうだ。
    83:2018/01/29(月)23:00:21 ID:
    >>78
    糸井重里のラーメンのコピー「中国3000年の歴史」以降だなw
    85:2018/01/29(月)23:01:51 ID:
    >>78
    そして属国も半万年などと言っている。
    75:2018/01/29(月)22:49:16 ID:
    中国だって守ってる伝統あるでしょ
    中国が捨てたものを日本が大事にしてたってだけの話だよ
    無くなったものはしょうがないさw
    77:2018/01/29(月)22:51:32 ID:
    >>75
    中国の良いところを改良したのが日本で
    中国の悪いところを改悪したのが朝鮮だと思う。
    79:2018/01/29(月)22:54:00 ID:
    漢民族と自称する人達の文明はいつもパッとしないですからねー
    今が最盛期なんじゃないですか?

    というか革命先進国だから何かあるたびにまっさらになって
    歴史のないアメリカよりさらに歴史がないのがチャイナだし
    81:2018/01/29(月)22:55:25 ID:
    古代シナ文明で華やかだったのはだいたい異民族って意味です>>79
    82:2018/01/29(月)22:59:49 ID:
    >>79
    アメリカは、200年ぐらいしか歴史がないと言われるが植民地としてなら700年ぐらいの歴史がある。
    86:2018/01/29(月)23:10:12 ID:
    >>79
    ぱっとしないってのは、どうだろう
    中国の影響を受けてない時代ってあるのか?
    ってくらいの超大国だろ
    87:2018/01/29(月)23:27:35 ID:
    >>86
    それはチャイニーズではなく、モンゴル人だったり満州人だったりするのでは?
     
    89:2018/01/30(火)00:21:57 ID:
    よく考えたら今の中国を代表する文化といえばこっちだわ

    91:2018/01/30(火)16:40:20 ID:
    【9月8日配信】歴史人物伝「●●もビックリの中国論?!大隈重信を語る」倉山満 宮脇淳子【チャンネルくらら】



    大隈重信の支那ディスりっぷりがすごい
    95:2018/01/30(火)19:56:39 ID:
    >>91
    > 刑法だけあって民法がない。
    これに加えて、偉い人は法律を守らなくて良いまであるw
    だから経済が地下に潜ってばかりで、世を治めず民を救わない
    盗賊経済が世にはびこり、行商人ばかりでじっくり育てることがない
    106:2018/02/01(木)09:30:58 ID:
    日本が奪ったのではなくて中共が自ら文革で棄てたんだろ
    107:2018/02/01(木)13:35:43 ID:
    >>106
    挙げられているものは、文革以前に途絶えたものばかりと思われ。

    今中国文化として残っているものの大半は、
    明~清時代に形成されたものがほとんど。
    それでもかなりの古さではあるが、、、。

    日本だって、今現在日本文化的なものとして伝わっているものは大半が江戸時代以降のものであるし、
    やっぱり、古いものはなかなか残りにくいというのはある。

    中国は、途中途中で異民族支配や大乱期があったので、
    文化的な変化はなおのこと大きい。
    清の時代は人口比で漢民族が圧倒的だったから、満州人文化の影響も限定的だったろうが、
    五胡十六国時代の混乱期は、戦乱もあってかなり文化的な変容もあったろう。
    109:2018/02/01(木)16:57:19 ID:
    今の中国人に『阿Q正伝』『金瓶梅』『紅楼夢』とか聞いて知っている人はいるんだろうか?
    そもそも中国内にこれらの書籍が残っているのだろうか?
    魏志倭人伝って名前はよく聞くけど、どこにあるんだよ
    110:2018/02/01(木)20:02:26 ID:
    >>109
    それはさすがに中国をなめすぎ。
    紅楼夢とかは普通に書店で売ってるし、(目撃済)
    魯迅は現代中国でも尊敬されているので、魯迅文学に触れているものはそれなりにいる。

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