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【政治】安倍総理の訪ロは成功だったのか?プーチンが日本に突きつけた見返り

  1. 名前: まとめ人ゲイシャフジヤマ 2016/05/14(土) 18:06:08
    1:2016/05/11(水)12:22:50 ID:
    就任以来、日露関係を改善させようと取り組んできた安倍総理ですが、
    「クリミア併合」以降両国の関係は冷え込み、北方領土返還についても何ら進展はありません。
    しかし、先日ロシアで行われたの首脳会談ではロシア側が求める経済協力の話も進み、
    両国の関係悪化の歯止めとなったようです。無料メルマガ『ロシア政治経済ジャーナル』の
    著者・北野幸伯さんは、日本がロシアと一刻も早く関係を改善させるべき理由について詳しく解説しています。

    (略)

    ようやく日本側は、「島はやく返しやがれ!コラ!」とだけ言っていても、
    「うるさい!ハラキリしろ!」というネガティブな反応しか返ってこないことに気がついたようです。
    ですから、今回の首脳会談は、「成功だった」と言えるでしょう。

    次に大切なことは、できることから協力を進めていくことですね。
    もちろん、日本側が損をせず、WIN-WINになるよう、細心の注意が必要です。


    日ロ関係の本質は、「対中国」
    とはいえ、日本側の「対ロ認識」は「まだまだ」と言わざるを得ません。
    「北方領土を返してもらうために、経済協力する」というのが、少し進化した日本政府の態度です。
    しかし、「対ロシア外交」の本質は、「対中国」にあります。


    続き まぐまぐニュース 全3ページ
    http://www.mag2.com/p/news/187738/


    ◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 44◆◆◆
    http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462327522/574
    11:2016/05/11(水)15:13:10 ID:
    >>1
    なんか意味不明やなあ。
    >「クリミア併合」以降両国の関係は冷え込み、北方領土返還についても何ら進展はありません。
    >しかし、先日ロシアで行われたの首脳会談ではロシア側が求める経済協力の話も進み、
    >両国の関係悪化の歯止めとなったようです。

    北方領土返還について何ら進展がないのなら丸っ切りロシアとの交渉事なんて必要ないんだけど。
    なにか、しかしなんだ?ロシアが求める経済協力なんか知ったことかよ。一方的に日本が譲歩して
    関係悪化の歯止めって馬鹿かいな。

    もういい加減、北方領土は諦めてロシアとは国交断絶すべきだと思うけど、あるいは今まで通りの延長で
    経済協力なんかせずに資源を切り売りするしかない国家がそのまま衰退するのを待ってればいいだろ。
    どうせロシアは北方領土なんて返す気なんてないんだし。

    ロシアに経済協力して今のシナや韓国のような国をもうひとつ作る気なのか?
    17:2016/05/11(水)20:50:10 ID:
    >>11
    そのスタンスだと
    アメリカに対してカードを持っていないために
    さらに日本が無力になってしまうだろう

    今一番危ういのは尖閣諸島近辺での、中国との絡み
    それと南シナ海のシーレーン問題
    沖縄米軍基地の存在だけでは、抑止になっていない

    視点を変えてみると、中国の本気度に比較して、
    米軍は腰が引けているとも言える

    ロシアとの対話を行うだけでも、
    今回の外交目的は達成されたと思うよ
     
     
    2:2016/05/11(水)12:24:38 ID:
    他の大手メディアが全く騒いでいないということは、大成功ということだな
    3:2016/05/11(水)12:48:15 ID:
    この手の情報は政府系のTwitterフォローしてるだけで充分すぎるほどの正確な情報が得られるからな。
    マスゴミなんざ必要なし。
    4:2016/05/11(水)14:14:09 ID:
    サハリン2事件の様なことが起こらなければいいな
    ロシアの国益から見れば当然の行動だったが
    日本には出来ないやり方だし
    5:2016/05/11(水)14:15:27 ID:
    領土は返さんけど、カネを寄越せ。
    ロシアの信じるヤツは馬鹿。
    6:2016/05/11(水)14:21:00 ID:
    >>5
    竹島返さんけど、謝罪と賠償しろよりましだね
    8:2016/05/11(水)14:54:44 ID:
    >>5
    >>6
    どっちを信じても馬鹿ww
    7:2016/05/11(水)14:23:19 ID:
    北方領土返還が決まらなかった時点で成功とは言えん
    9:2016/05/11(水)14:57:01 ID:
    海外にばら撒く金はあるなら増税しなくていいな
     
     
    12:2016/05/11(水)17:53:34 ID:
    緊急発進、対中国機最多=571回、全体の65%-防衛省
    http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042200936

    >ロシア機へのスクランブルは、前年度比185回減の288回。
    >昨年9月に北海道根室半島沖上空でロシア機(推定)が領空侵犯した。
    >同省幹部は「ロシア軍の大規模な演習は盛んに行われており、
    >活動が減少しているとはいえない」としている。


    仮に北方領土問題が無くても信用など一切できんな
    14:2016/05/11(水)18:06:36 ID:
    どうせ返す気はない。
     
     
    16:2016/05/11(水)20:31:48 ID:
    とりあえずの訪問だろ
    大統領選まえだしな
    18:2016/05/12(木)03:11:04 ID:
    日ロの二国間の関係で考えれば、日本がロに譲歩するのは損

    しかし、日米中ロ、日米中ロ印欧といった枠組みで考えれば、
    日本のロへの譲歩は、必ずしも悪手とは言えないだろう

    シナが中ロ韓での対日包囲網を画策するのであれば、
    日本がそれを切り崩す意味でロに接近するのは正解

    トランプ氏の登場で、日米同盟の信頼性は弱まってしまった
    シナが対日で冒険主義に走りやすい環境になりつつある
    なので、
    日ロの関係改善、友好の演出は、
    シナへの牽制という点で大いに意義があるんじゃねーの?

    しかしまー、日本は経済力に見合った軍事力を持たないと、
    そのうち押し入り強盗に入られてしまうだろう
    いつまでもアメの威光が続くとは限らないのだから
     
     
    20:2016/05/12(木)07:39:14 ID:
    プーチンが多少強気に戻ったのは
    アメリカの大統領選の大勢が決まったからだろ
    21:2016/05/12(木)07:45:59 ID:
    ぶっちゃけ
    “話し合いで”北方領土を取り返す事は不可能だと
    俺は思ってるんだけどみんなはどう思う?
    22:2016/05/12(木)07:48:41 ID:
    >>21
    ロシアが破綻すれば帰ってくるさ
    害務省に主導にさせず時の内閣がその意志さえあれば・・・
    23:2016/05/12(木)18:48:37 ID:
    >>21
    おれも“話し合いで”北方領土取り返すのは無理だと思う。
    だいたい火事場泥棒のくせに戦勝の結果とか抜かしてる相手が話し合いなんか返すもんかね。
    もう取られてから半世紀以上過ぎてんのに、そこに住んでた人はまだ希望持ってんのか?本気で?
    政府がやってることはポーズしかないと思うけど、これまでもこれからも。
    竹島すら取り返せない政府に何ができるんじゃろとしか思えん。拉致被害者も。

    日本がやれることは特亜3国とロシアは国交断絶、断絶が無理なら経済支援なんてしないことで衰退させることくらいだろ。
    24:2016/05/12(木)19:22:39 ID:
    >>21
    子分のメドベージェフにやらせたことから考えても返す気は限りなくゼロに近い
    30:2016/05/13(金)16:03:02 ID:
    >>21
    ゴルビーが今現在まで頑張ってくれてたら
    状況は変わってたかなぁ・・・
    25:2016/05/13(金)06:35:06 ID:
    日ロが不和のままロが経済破綻
     ↓
    北方四島の帰属が日本になるか疑わしい、
    ロがシナに売るなり貸す可能性もあるわな
     ↑
    さらに、
    中ロが手を組んで日本に押し入り強盗をする可能性もある

    これは日本の安全保障にかかわる案件なのは間違いない

    日本は北方領土の帰属という名、ロは経済援助という実
    日ロで名実を分け合うことは可能なんじゃねーの?

    A:日本がロに軽めな経済援助をする
    B:日本が北方四島にあるロの基地を容認する
     ↓
    C:ロが北方四島を日本に返還する
     ↓
    D:日本がロにしかるべき規模の経済援助をする
     ↓
    E:日ロ間で和平条約、パイプラインの可能性が出てくる

    A+Bで、ロが日本を信用すればCの目が出てくる
    ロとて日本にCという飴を与えずにDの目が出るとは思わないだろう

    Eまで進展すれば日ロはwin-winの関係に近いかな
    しかし、実際はアメの介入で頓挫する可能性の方が高いか

    ロの基地がある土地は、日本の国有地として、
    日本がロに年間1円でロが望むだけの期間で貸し出すと
    これくらい譲歩しないと、
    北方四島は返ってこないんじゃねーの?
    26:2016/05/13(金)06:47:24 ID:
    島が返ってこなければこないで
    ロシアからの一方的な金銭要求を断われるカードになるんだから
    今まで通りそのカード使って要求を断り続けたら良いさ
    決して経済協力するんじゃないぞ
    世界中がロシアに対して経済制裁中なんだから
    27:2016/05/13(金)06:54:57 ID:
    意外と経済支援+租借権設定でどうにかするんじゃないか。
    50年とか100年の租借をロシアに対して認めて、日本への帰属をロシアに認めさせる。
    もし、その間にロシアと同盟国米国の間で小競り合いが起こって、日本がロシアと
    交戦状態に陥った場合、どういう結果になったにせよロシアは北方領土を「再占領」して
    期限が来ても返還は行わない。
    この条件を引き出す見返りに日本側の要求領土以外の千島はロシアへの帰属を認める、
    そしてロシア東方の開発に対して日本側がお金を出して協力する。

    こんな糞条件なら、どうだろうか。
     
     
    29:2016/05/13(金)15:58:50 ID:
    俺なら北方四島を“独立”させる。
    北方領土を日本に返すと言ったら
    例えプーチンでも政権を引き摺り降ろされかねない。
    だからと言って日本側としてもじゃあ北方領土は諦めますとも言えない。
    日本側の政権が持たないからね。
    日露両者の顔を潰さずに北方領土問題を解決するのは
    北方四島の独立が一番だと思う。
    独立国家の北方領土は軍事的な安全保障条約をロシアと結びつつ
    (日本の軍事基地が北方領土に置かれるとなったらロシアは独立に同意しないだろう)
    日本との間に渡航や往来の自由化や
    日本人の永住権をデフォで認める等で
    経済的に日本と一体化する。
    ロシアのメンツを立てつつ経済的には日本に帰属する。
    上手く行けば北方領土が日露友好の象徴になる。

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