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【反応】日本にも「中国」があるって知ってた?中国ネット「日本は中国という2文字を侮辱している」「なんという恥知らずだ」

  1. 名前: まとめ人ゲイシャフジヤマ 2016/05/13(金) 18:23:50
    1:2016/05/12(木)11:22:20 ID:
    2016年5月10日、中国のポータルサイト・今日頭条が、日本にも中国という地名があると紹介する記事を掲載した。

    記事では、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県を含む地域を「中国」と呼ぶと紹介。
    その由来について、唐の時代の行政区分を模倣して、
    京畿からの距離で「近国」「中国」「遠国」に区別した際、この地方は「中国」に相当したからだとした。

    そこで、日本にはすでに「中国」があり、日本人にとって「中国」は地域名であって国名という概念ではないため、
    中華民国時代にも「中国」とは呼ぶことを好まず、「シナ」の名称を使用したと説明。
    戦後は中華人民共和国を中国と呼ぶようになり、日本の中国は「中国地方」と呼ばれるようになったと伝えた。

    これに対して中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

    「なんだ、日本はもともと中国のものだったのか」
    「中華人民共和国の日本省ですね」


    続き Record China
    http://www.recordchina.co.jp/a138271.html


    ◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 44◆◆◆
    http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462327522/668
    4:2016/05/12(木)11:27:19 ID:
    >>1
    支那土人には時系列観念が無いんだなw
    大昔から日本では「中国地方」は使われていた。

    ついでに支那と言う字は、天皇ゆかりの者が、
    現在の上海あたりを起点に大陸を支配したから、
    「日本の枝」とと意味で付けられたらしいwww

    火病れよ、支那人w
    9:2016/05/12(木)11:46:36 ID:
    >>1
    >「中華人民共和国の日本省ですね」

    胡錦濤も習近平も日本に来て陛下にお会いになったから主席になれただろう
    そういうことだ
    40:2016/05/12(木)16:29:46 ID:
    >>39
    >>1が正しいとは限らんけど>>1読めば書いてあるだろ。理解出来てるか?
    世界、あるいは知られている地域の中心を意味するのが中つ国で
    中心からみて近い、中くらい、遠いの「中くらい」の意味なのが中国地方の中国だ。
    42:2016/05/12(木)16:37:30 ID:
    >>40
    >>1が正しいとは限らんけど

    その通り、正しくないんだよ。
    連中が自分たちの尺度で日本の「中国」の解釈を当てはめただけだからな。
    44:2016/05/12(木)16:44:14 ID:
    >>42
    そういう議論がしたいならそういう議論をするためのスレに行け。
    このスレでどうしてもやりたいならやってもいいけど、
    中国地方の中国に関しては辞典に載る程度には知られている説だ。
    ちゃんと論拠を示して検討するべきだろ。
    46:2016/05/12(木)17:06:15 ID:
    >>44
    何を火病起こしてるんだ?

    お前、古事記や日本書記で、中つ国でスサノオやオオクニヌシが
    活躍した話も知らんのか?

    それが現在の中国地方だという事も知らんのか?
    47:2016/05/12(木)17:11:14 ID:
    >>46
    それが中国地方の中国の由来となったとする根拠は?

    結論の出ていない議論を勝手に決めるなと。
    48:2016/05/12(木)17:13:31 ID:
    >>47
    アホか?根拠は書かれてるだろw
    むしろ違うと言うのなら、否定する根拠をどうぞ。

    ムキになって、こいつなんだろ?
    72:2016/05/12(木)18:47:18 ID:
    >>71
    いや、あなたは記紀が由来である根拠があるという前提で>>48を書いたのでしょうから、
    話を打ち切りにせずに根拠を書いていただいてもいいんですよ。

    ただこのスレは対中関係を含めたスレであるため、別のスレでやるから必要ない、
    というのであればおしまいにしてもいいんですが。
     
    12:2016/05/12(木)12:20:49 ID:
    指輪物語の舞台も日本語約だと中つ国だね
    概念的にはわりと普遍的なものなんだろうね
    14:2016/05/12(木)12:22:39 ID:
    >>12
    それはまさに「日本語訳」だからだと思われw
    16:2016/05/12(木)12:30:07 ID:
    >>14
    指輪物語の作者は言語学については厳格な人らしく、
    各国で翻訳する時に、固有名詞などを「その国の言葉で」「意味を正しく」
    置き換える事にこだわったんだそうな
    原文はミドルアースだったかな? ミッドガルドやミッドランドみたいな
    「真ん中の国」を意味する言葉は一杯あるよ

    戸田訳?何それ美味しいの?
    23:2016/05/12(木)12:44:13 ID:
    >>16
    >ミドルアース

    あー、すまん、別に馬鹿にしたりしてるわけではないんで。

    ただ、
    「真ん中の国」という意味ではなさげ。
    それなら英語表記なら「center」を使うと思われ。

    まぁ、「中間に位置する」ってニュアンスかな。
    だから「中つ国」なんだろうね。
    34:2016/05/12(木)16:02:06 ID:
    >>16,23
    それこそ中つ国が正確な訳なんじゃないかね。
    葦原の中つ国なんて日本語もあるわけで。

    しかし中国地方の中国は中つ国という意味ではないわけでしょ。
    37:2016/05/12(木)16:22:36 ID:
    >>34
    支那の場合は「中華~国」を縮めてるだけだからね。
    そもそも全く意味が違う。
    39:2016/05/12(木)16:24:30 ID:
    >>34
    >しかし中国地方の中国は中つ国という意味ではないわけでしょ。

    詳しく。
    俺は古事記や日本書記が語源だと思ってるけど。
     
     
    19:2016/05/12(木)12:41:24 ID:
    中華でも人民の国でも共和国でもないくせに
    よくあんな恥ずかしい名前名乗れるもんだわ
    41:2016/05/12(木)16:35:49 ID:
    豊臣秀吉「大陸の中国に遠征したかったなもw。」
    50:2016/05/12(木)17:16:27 ID:
    俺も記紀の「中つ国」が語源に一票
    ロマン感じるわ
    54:2016/05/12(木)17:27:47 ID:
    >>50
    延喜式に畿内からの距離を基準とした中国の記述があるが、
    今の中国地方と一致しないのでこれが由来と確実に言えるものではない。

    記紀の時代から中国と呼んでいたのであればそうでない国を
    延喜式で中国と言うのは変だし、個人的にそういう説を信じるのはかまわないが、
    それが当然だと思ってるのはキチガイだろう。
    57:2016/05/12(木)17:34:22 ID:
    >>54
    ああ、そう来ると思ってたw
    だが、それには「中国」とは書かれているが、「中国地方」とは書かれていない。

    しかも「中国」と一致する中国地方の国は、
    因幡、伯耆、出雲、備中、備後の5国しかなく、半分も一致しない。

    そうなると今度は別の疑問が湧く。
    一体いつごろから中国地方は「中国」と呼ばれていたのか?

    これに答えられるかな?
    60:2016/05/12(木)17:36:24 ID:
    >>57
    その理屈で言えば戦国時代に中国大返しと言ってたのは中国地方と無関係になるのかね。
    61:2016/05/12(木)17:40:00 ID:
    >>60
    いや、君が出した延喜式の疑問から解決しようぜ。
    とりあえず>>57で指摘した数々の疑問点はどう説明するんだい?
    62:2016/05/12(木)17:41:41 ID:
    >>57
    なんか専門的な話になってきてついていけないが、
    つまり「中国地方」と延喜式とかに書かれてる「中国」は同一ではないということで良いかな?
    64:2016/05/12(木)17:44:55 ID:
    >>61
    数々って2点しかありませんが。うち1点は>>54でも書いている。

    いつから中国と言われだしたのか知ってるなら発表されてはいかがでしょうか。
    一般的に解決していない問題だと思うので。
    71:2016/05/12(木)18:27:52 ID:
    >>62
    延喜式は、平安時代中頃に編纂された格式(律令の施行細則)の事で、
    その中で、日本を全国の国を都からの距離に応じて畿内、近国、中国、遠国に分け、
    公文書の提出期限などを分けてたんだって。

    で、そこに書かれている「中国」が、現在の中国地方の語源だと言う説や、
    古事記や日本書記に出てくる「中つ国」が現在の中国地方の「中国」の語源だという説があるわけ。

    で、ID:2pVさんは、おそらく前者。私は後者という色合いが濃いみたいという話。

    どちらにしろ、支那の主張は笑止な事は明らかだし、ここまでの話をこの板でできるのは、
    私の知ってる限りは二人くらい。
    一人は最近見かけないので、きっとID:2pVさんはあの人だと思う。

    私はその人を嫌いじゃないので、この話題はこの辺でおひらきにしますね。

    >>64
    と言うわけです。
    機会があれば、他のスレでじっくりのほほんと、血みどろになって
    これについて語り合いたいですね。
    51:2016/05/12(木)17:20:34 ID:
    中華って どんな意味なん?
    52:2016/05/12(木)17:21:11 ID:
    >>51
    「世界の中心」って事らしい
    53:2016/05/12(木)17:24:42 ID:
    >>52
    ある意味、人間の生活圏が平面だった時代の名残だねぇ
    68:2016/05/12(木)18:21:42 ID:
    中国(旧字出すのは面倒なのでこの字で)という言い回しは向こうにもあったらしい。
    そもそも中国共産党なわけだし。
    70:2016/05/12(木)18:25:01 ID:
    >>68
    そうだったのですか
    ありがとう
    87:2016/05/12(木)21:13:39 ID:
    大韓民国
    中華人民共和国
    小日本

    恥や態度の順。
    88:2016/05/12(木)21:19:13 ID:
    >>87
    ネタにマジレスだとおかしいので
    まあネタで

    その中で小日本だけ「自称」じゃないですね
    自称が「大日本」だったことはあります
    99:2016/05/13(金)10:52:54 ID:
    「陸奥国」は制定当初は福島県から宮城県にかけての地域だったが、
    大和朝廷が勢力範囲を拡大していくとともに岩手県域や青森県域も陸奥国となり、
    明治時代になってそれまでの陸奥国を分割して青森県域だけが陸奥国とされた(福島県域は磐城・岩代、宮城県域は陸前、岩手県域は陸中)
    みたいな移り変わりはどこにでもあるよな
    105:2016/05/13(金)12:25:16 ID:
    >>99
    陸奥ってみちのく→道の奥、生活圏の最果て的な意味なんだろうから
    朝廷の支配地域が広がるにつれ意味する場所が移動して行ったんだろうね

    北海道が陸続きだったら北海道が陸奥の国になってたのかなぁ
    101:2016/05/13(金)11:12:03 ID:
    えっと、中国って中華人民共和国の両端をくっつけた略称ですよね
    北朝鮮民主主義共和国を北国って言っちゃう様なもんじゃないすかw
     
    103:2016/05/13(金)11:19:21 ID:
    >>101
    支那の言う「中国」ってのはそうだよね。ただの略称。

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