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【話題】江戸時代に性タブー存在せず 当時の男性は胸に無関心だった

  1. 名前: まとめ人ゲイシャフジヤマ 2016/01/29(金) 08:38:47
    1:2016/01/27(水)21:00:22 ID:
    ニコニコニュース
    グローバルナビゲーション
    江戸時代に性タブー存在せず 当時の男性は胸に無関心だった
    2016/1/27(水)16:00 NEWSポストセブン

     日本で初めて美術館で開催された「春画展」が大盛況のなか幕を閉じた。江戸時代の性風俗が、芸術と持て囃される現代、性表現はどこに向かうのか。このたび『性のタブーのない日本』を上梓した作家・橋本治氏に話を聞いた。

     * * *
     かつての日本人にとって、恋とは「やる」ことだった。つまり、セックスです。『古事記』や『源氏物語』などの古典を読めば明らかですが、江戸時代まで、日本に性のタブーは存在しなかった。

    『源氏物語』の中で、光源氏は何度となく夜、女の部屋に忍び込み、合意なしにやっちゃっています。今でいう強姦ですね。この時代の「逢う」「見る」という言葉は、イコール性交渉ですから。にもかかわらず、否定的な書かれ方は一切していない。

     平安時代、貴族階級の女は、顔を見せないことを原則にしていたので、男は顔も知らないまま性行為に及ぶわけです。当時、オッパイに触ることは、性行為の中に含まれていません。
    その証拠に、春画では、性器は着色してありますが、乳首や乳輪には色がない。関心が低いわけです。もっとシンプルに、穴があったら突っ込め、なんです。

     ただし、人妻が他の男性と肉体関係を持つと姦通の罪に問われたように、モラルは存在していました。喜多川歌麿や葛飾北斎などの春画が変名で描かれたり、無署名なのも、浮世絵師の中にイヤらしいことを描いているという羞恥心があったせいでしょうね。
    タブーはなかったけど、道徳観は持っていたわけです。今と逆ですね。現代はタブーはあるけど、モラルはほとんど失われてしまった。

     相手の顔を見て、恋に落ちて、手紙を書いて、せっかく会えても手も握らない……なんてまどろっこしい恋愛は近代以降、西洋から入ってきた文化です。

    (略)
    詳細のソース
    http://news.nicovideo.jp/watch/nw2008554
    3:2016/01/27(水)21:35:36 ID:
    馬鹿め、おっぱいに無関心な男が居るものか
    4:2016/01/27(水)21:42:37 ID:
    江戸時代、湯屋は混浴だったらしく、その薄暗さを利用して
    結構好き者同士はまぐわっていたようだww
    春を売ってた女もいたようだしww
    5:2016/01/27(水)21:47:39 ID:
    当時は貧乳だったし
    胸が大きかったら着物が似合わない
    20:2016/01/27(水)22:58:13 ID:
    >>5
    違う違う。
    豊乳と豊尻は「鳩胸、でっちり」と言われて不細工の範疇だったの。
    美人の基準って時代によって変わるだろ?
    6:2016/01/27(水)21:48:41 ID:
    > もっとシンプルに、穴があったら突っ込め、なんです。

    口とかケツとか、電信柱の穴とか・・・
    あ、最期は平安時代にはねーかw
    7:2016/01/27(水)21:49:37 ID:
    >>6
    木の節ならあるな
     
     
    10:2016/01/27(水)21:53:46 ID:
    大阪万博以降でも電車の中で授乳する人は、わりといた
    いま思い返すとあれは胸を隠す風習が無かった時分の名残なんだろうか
    21:2016/01/27(水)23:03:29 ID:
    >>10
    >>17
    婦女子が胸をはだけて良い場所(銭湯とか)、
    良い場合(授乳時)があったという事であって
    何時でもどこでも構わないという習慣ではない。


    ちなみに朝鮮民族では子供を産んだ女性にだけ胸を出す服を着る資格があったので
    未婚者・不妊者は胸を見せる服は着ることが出来なかった。
    つまり、あの特殊な服装は女としての自慢。
    22:2016/01/27(水)23:08:24 ID:
    >>21
    >何時でもどこでも構わないという習慣ではない

    無論まちがいなくそのとおりでした
    12:2016/01/27(水)21:55:02 ID:
    仇討で一番多かったのが衆道敵討ち(男同士での痴情のもつれ)
    14:2016/01/27(水)22:10:20 ID:
    犬や猫、家畜などの乳と同列の扱いだったんだろうか
    あるいは栄養状態の関係で、あんま大きいのがいなかったとか
    15:2016/01/27(水)22:34:45 ID:
    無関心って訳でもないだろうけど、大正時代くらいでも女は胸をはだけて
    力仕事してるような写真は普通に残ってる、それほど隠すべきものとも思って無かっただろう
    16:2016/01/27(水)22:50:43 ID:
    裸族に変態性癖が見られないように
    タブーが変態を生み出すのだ
    23:2016/01/27(水)23:10:00 ID:
    >>16
    はげどう
    日本の隠す文化は変態を大量に生み出す
    29:2016/01/28(木)00:44:48 ID:
    >>16
    >裸族に変態性癖が見られないように
    その保証はないんだぜ
    35:2016/01/28(木)13:20:44 ID:
    >>16
    >>29
    本多勝一「ニューギニア高地人」を読むと良く解る。
    結論から言うと裸族にも「変態」の概念はあります。
    ネットでは嫌われている本多だが「カナダ・エスキモー」を始めとしたルポの傑作は多い。
    36:2016/01/28(木)13:29:37 ID:
    >>35
    どこでアカに魂売って平気で嘘つけるようになったんやろね
    45:2016/01/28(木)13:51:12 ID:
    >>36
    俺の知る限りでは南京大虐殺を捏造し始めた「中国の旅」からのはず。
    17:2016/01/27(水)22:51:58 ID:
    昭和の時代だって胸をはだけてても普通のことで誰も恥ずかしがらなかったって言ってたぞ
    万博の頃にはまだ世のカアチャンたちはひと前で赤ちゃんにオッパイあげてたし
    アノ民族が増殖し始めてから自己防衛的に自粛が始まったんじゃないか?
    18:2016/01/27(水)22:57:34 ID:
    まあ何というか、
    「乳バンド」存在しなかっと当時は
    伸び放題だったし

    昔の婆さんは、邪魔になると肩に掛けてた
    19:2016/01/27(水)22:57:42 ID:
    アノ民族はチチチョゴリだから違うだろ
    やっぱり南蛮人のせいだよ
    24:2016/01/27(水)23:20:15 ID:
    江戸時代にすっごく可愛い娘がいてもきっと垂れてたんだろうな……
    それでいて垂れているおっぱいを恥ずかしがらずにさらされても……

    垂れてなくて、恥ずかしがってて、それでいて今よりは隙があって
    ちらって見えちゃう。見えちゃっても恥ずかしそうにこっちを見るだけ。
    とかだったら江戸時代に戻りたい。
    25:2016/01/27(水)23:24:15 ID:
    >>24
    勘違いだぞ。
    杉浦日向子のマンガを読んでみろ。
    あの人は江戸時代と吉原の専門的な研究者だったから読めば解かる。
    26:2016/01/27(水)23:30:50 ID:
    BBAが萎んだタレ乳をおっぽり出して歩き回る地獄絵図を想像してしまいました
    27:2016/01/27(水)23:43:02 ID:
    江戸じゃあ離婚再婚もメチャクチャ多かったらしい
    長屋のご隠居に、2,3回くらいは普通だが7回は多過ぎじゃ、って説教される
    女の話が何かに載ってた
    28:2016/01/27(水)23:55:58 ID:
    >>27
    男女比率が極端だったからね。
    30:2016/01/28(木)05:33:01 ID:
    春画は規制されたやろ
    31:2016/01/28(木)11:12:06 ID:
    やはり日本男児たるもの太ももに萌えるようでなくては一人前ではない。
    32:2016/01/28(木)11:21:15 ID:
    だから梅毒が蔓延してたんだろ
    性病予防、貞操観念が概ね低いDQN層はその名残じゃ
    33:2016/01/28(木)11:22:13 ID:
    まあ昔はダイヤモンドもただの石ころ扱いだったろうからな
    まったくもったいない事をする
    34:2016/01/28(木)11:27:11 ID:
    マグロのトロも脂だらけで食べずに捨ててたし
    戻りカツオも食べなかった
    逆にバナナなんて見たこともなかったんだろうな
    42:2016/01/28(木)13:40:15 ID:
    >>34
    江戸では脂っこいもの全般がいまいち人気がなかった
    多分冷蔵庫ないから、基本的には生ぬるい状態の脂っこいものが気持ち悪かったんじゃなかろうか
    傷みやすいし
    あとバナナはもちろん一般的じゃなかったが、戦国時代に持ち込まれた時は一応織田信長は食ったみたいだから、学者とかには存在は知られてたかも知れん
    44:2016/01/28(木)13:48:03 ID:
    >>42
    松尾芭蕉の芭蕉ってバナナのことです
    吉本ばななはこれをモジったペンネームです
    46:2016/01/28(木)13:51:28 ID:
    >>44
    そりゃそうだけど、普通の芭蕉っていわゆるバナナ!って感じの身はならなくない?
    沖縄とかの芭蕉詳しくないから間違ってたらすまん
    47:2016/01/28(木)13:54:41 ID:
    >>44
    う~ん、ギリギリの説明だなあ。
    初めて日本に入ってきた時のトマトが観賞用だったように芭蕉も観葉植物だった。
    実は生るけど小さくて旨くない。
    48:2016/01/28(木)14:01:46 ID:
    >>42
    生ぬるい脂は気持ち悪い
    そうか、行灯の油を舐めるのは妖怪だよな
    51:2016/01/28(木)14:24:37 ID:
    >>48
    あれは庶民が高級な油を使えずに魚(鰯とか)の油を使っていたから。
    それで猫が舐める。
    で、その影が障子に大写しになって「化け猫」の伝説の一部となった。
    54:2016/01/28(木)14:31:25 ID:
    >>51
    そういや一番安くて一番煤が出る(ついでにちょっと臭う)庶民的な灯火の油が魚油だっけ…なるほど
    けど時代が下ると妖怪全般に油舐めるイメージがついちゃったよな
    56:2016/01/28(木)14:39:31 ID:
    >>54
    そういえば、ろくろっ首も舐めていた様な気もする。
    37:2016/01/28(木)13:32:30 ID:
    昔の田舎は普通に上半身裸やったと聞く
    39:2016/01/28(木)13:37:31 ID:
    >>37
    平成のチョイ前に成仏した田舎の婆ちゃんは畑じゃあ上半身裸だったな
    ばあさんだからじゃなくて娘のころから普通だったって
    79:2016/01/28(木)20:34:14 ID:
    >>39
    昭和ヒトケタ生まれの婆ちゃんも暑いときに畑じゃ上半身裸だったって言ってた
    畑の畦道で婆ちゃんが立ちションするのも日常風景だったみたいだよw
    38:2016/01/28(木)13:35:39 ID:
    まあ戦国から江戸あたりの絵画で町並みなんか庶民の女性が胸はだけてるのもごく当たり前に描いてるし
    ただ江戸時代の江戸って武家がたくさんいたから、武家階級は胸ってより肌そのものを出すのははしたないって感じだったんじゃなかろうか
    銭湯も一時期以外は大体混浴だったし、庶民はあんまり気にしてなかったと思うが
    40:2016/01/28(木)13:39:33 ID:
    江戸幕府は一応市内の風儀取り締まりってんで風呂は男女別にしろってお触れを
    何度も出してる、で風呂屋の方は脱衣所に衝立立てて左右で男女に分けましたって感じ
    41:2016/01/28(木)13:39:40 ID:
    湯屋で混浴なんて普通だった。
    逆に雑誌に載ってる若いアイドルの水着姿って
    改めて良いなと最近つくづく。
    43:2016/01/28(木)13:40:52 ID:
    エドガーとか言ってもしょうがないだろ。
    そんなこと言ったら晒し首が普通だった時代もあるわけで
     
     
    52:2016/01/28(木)14:28:21 ID:
    脂身が美味いと感じるのは習慣かな
    カナダなんかの寒い地域だと
    子供が脂身食べたがらないから食べるまでデザートお預けだの
    寒いから脂身食べるのはとても重要だそうだけど
    脂身を人参やピーマンに置き換えるとまんま日本なんだが
    53:2016/01/28(木)14:30:07 ID:
    ねこまたぎ(猫さえも見向きもしない)と呼ばれてたとか聞いた
    55:2016/01/28(木)14:39:02 ID:
    >>53
    猫またぎはトロ説もある
    鮪は古名がシビで死日ともとれるから、鎌倉時代にはすでに武士には避けられていた
    鰹は勝つ男で人気があったもよう
    江戸時代は鮪は赤身を漬けで食べてたから、全く食べられてなかった訳でもなかったらしい
    58:2016/01/28(木)14:41:43 ID:
    >>55
    トロが傷みを早めてたんだとは思います
    ヅケが発明されてから、食されるようになったとかなんとか…
    それまでは、「生産地」でこそ食べられる
    珍味だったのだろうとは思います

    「目黒のさんま」とか、奇天烈な噺もありますしね
    59:2016/01/28(木)14:46:48 ID:
    >>58
    珍味…なるほど
    脂身は傷みやすいからなあ
    例外的にトロを使うねぎま鍋も冬のものだったみたいだし
    そういえば脂乗ってるせいか、さんまも江戸時代後期まではあまり食べられてなかったし…もったいない
    63:2016/01/28(木)15:16:37 ID:
    >>55
    初鰹云々てのはそこからきたのかね?
    67:2016/01/28(木)15:21:18 ID:
    >>63
    鰹に限らず初物自体が寿命が75日延びると言われてたらしくて、初物全般が人気あったらしい
    初ナスなんかは今で言うハウス栽培みたいなのにアホみたいな値段ついて取り締まったりしてる
    ただ初鰹はなぜか一部で75日じゃなくてその十倍寿命が延びるとか言われてた
    68:2016/01/28(木)15:26:43 ID:
    >>67
    ナルホトねw
    初物といえばおぼことか(オボちゃんにあらず、未通女)もそうだね
    57:2016/01/28(木)14:39:46 ID:
    鍋島藩のは普通の政争かなんかだったけど
    不祥事あると幕府に取り潰されるから
    不可抗力の化け猫騒動で誤魔化したんじゃないかと思う
    もちろん幕府側の要所要所にすごい賄賂や工作しまくって
    60:2016/01/28(木)14:50:52 ID:
    季節によってはハエとか普通に飛び回ってますから
    食べ物の周りを

    柔らかいところは、格好の標的
    61:2016/01/28(木)14:56:27 ID:
    そういえば目黒の秋刀魚も
    一流の板場が食あたりを恐れて脂を徹底的に落としたから
    築地でその日揚がった新鮮な秋刀魚なのに
    目黒の百姓が一山ナンボで買ったのより不味くなったんだった
    64:2016/01/28(木)15:17:42 ID:
    >>61 そ-ゆうことか納得
    頭落として二つ切りをフライパンでジュージュー
    身の油たっぷりのサンマが一番おいしいと思う自分は正しかた
    69:2016/01/28(木)15:30:01 ID:
    ずっとゲテ物だったトロなので
    地下に潜って貧乏な幕末の志士たちには安い重宝な肴だった
    こいつらが後年、明治の元勲だのに出世しても
    やはり食ったからトロは高級になった
    70:2016/01/28(木)18:34:55 ID:
    まあ今じゃ男子でも
    透け乳首見せるのもNGだからね
    76:2016/01/28(木)19:44:03 ID:
    >>70
    マジか?!
    TVでも映らないわけ?
    71:2016/01/28(木)18:36:26 ID:
    庶民はわりと自由だったんだろうけど、最低限の抑えは
    あっただろ。
    かの国じゃあるまいし。
    72:2016/01/28(木)18:49:44 ID:
    同質化しないグローバル化ってのは
    共通項が狭められるから

    息苦しくなるんだよな(意味深)
    73:2016/01/28(木)18:51:43 ID:
    >>72
    かといって同質化しようとすると
    イザコザが起きるし固有の文化も消滅しかねないw(世界情勢を見ながら)
    74:2016/01/28(木)19:20:59 ID:
    春画もなしにスレ立てとか
    77:2016/01/28(木)20:15:09 ID:
    >>74
    細目でのっぺりした顔の貧乳女の、妙にデカく強調された上に生々しい生え具合も精密に
    再現された絵なんか見たい?
    75:2016/01/28(木)19:30:00 ID:
    江戸時代の事を知れば知るほど日本人で良かったと思う。
     
     
    81:2016/01/28(木)21:03:09 ID:
    >平安時代、貴族階級の女は、顔を見せないことを原則にしていたので、男は顔も知らないまま性行為に及ぶわけです。

    もし、これが本当なら、血縁関係に揺らぎがでるんじゃね?
    82:2016/01/28(木)21:07:40 ID:
    >>81
    名前が重要だったんじゃないの?
    83:2016/01/28(木)21:13:08 ID:
    >>81
    夜這いの国では血縁に揺らぎが出るのは当たり前
    この子はあっちの人に似てるんだけど、ってなことは互いに口にしないのがエチケットだったそうな
    84:2016/01/28(木)21:19:48 ID:
    血縁関係に揺らぎがあるのに、有力者の娘を貰っても血縁関係を維持できるのか…
    85:2016/01/28(木)22:22:41 ID:
    >>84
    家名同士の関係の方が重要だとか?

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ページのおしまいだよ。。と