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【インドネシア鉄道】「甘く見ていた」親日国で受注競争に敗れた日本

  1. 名前: まとめ人ゲイシャフジヤマ 2015/10/02(金) 07:52:49
    1:2015/10/01(木)13:20:23 ID:
    (略)

     ◆見通しの甘さ

     「中国案で本当に大丈夫なのか」。日本の和泉洋人首相補佐官は9月29日、
    ジョコ大統領の特使として来日し、「中国案採用」を説明する
    ソフヤン・ジャリル国家開発企画庁長官に懸念を伝えた。

     ソフヤン氏は、政府支出も政府保証も出さないというインドネシア政府の
    条件を中国が受け入れたと繰り返した。日本は、3年で完工させるという中国案を
    「実現性を度外視した売り込み」と見ていただけに、採用の決定に衝撃は大きかった。
    「日本はインドネシアでインフラ(社会整備)整備の実績を積んでいた。
    選んでくれると甘く見ていた」と日本政府関係者は悔やむ。


    続き 読売新聞・会員記事
    http://www.yomiuri.co.jp/world/20151001-OYT1T50010.html
    30:2015/10/01(木)15:28:08 ID:
    >>1
    あんな利益度外視の受注してきたら見通しの甘さもなにもないと思うけどなw
    71:2015/10/01(木)21:18:58 ID:
    >>1
    失敗から学ぶ事もあるから。
    80:2015/10/01(木)23:17:25 ID:
    >>1
    なんで断られたか、本当に分からないならお前は無能だw

    はっきり言えば東南アジア全般、アウェイになりつつある。
    むろん戦争法の影響は甚大だがそんな単純じゃない。
    83:2015/10/01(木)23:55:59 ID:
    >>80
    > 戦争法
    自己紹介乙。中共と日米の抗争が激化してるだけだろ。
    84:2015/10/02(金)00:03:34 ID:
    >>80
    関係ねーよ
    2:2015/10/01(木)13:29:06 ID:
    毎日系が嬉しそうに報じてたよな

    どうせ事故が起きてインドネシア人の反中感情が高まって青ざめるんだろうけど
    11:2015/10/01(木)14:07:53 ID:
    >>2
    それ自分も感じた
    嬉々として報じてるのが文面から滲み出てたわ
    15:2015/10/01(木)14:15:43 ID:
    >>2
    敵は内に有りか
    3:2015/10/01(木)13:32:23 ID:
    つーか、中国が「絶対まともにやるのは無理」な条件で売り込んできて
    インドネシアが合意したならどうしようもないだろ。
    失敗して痛い目を見させないと懲りないよ。
    そして、絶対に後から助けるな。
    4:2015/10/01(木)13:34:50 ID:
    「今回は御縁が無かったということで」いいじゃん
    5:2015/10/01(木)13:37:51 ID:
    JR東日本&川崎重工「中国の新幹線はJRの技術の盗用」
    http://news.livedoor.com/article/detail/7027663/


    JR東海の葛西敬之会長が必死に反対してたのに技術を流出させて
    結局何もビジネスに繋がってないどころか恩を仇で返されてる
    JR東日本元会長&社長・松田昌士と川崎重工元社長&会長・大庭浩の罪は大きい
     
     
    6:2015/10/01(木)13:38:13 ID:
    まだ引っ張るのかよ このニュース
    7:2015/10/01(木)13:38:21 ID:
    ポスコの大爆発でも何も教訓にしていなかったということ
    人命の軽い国だろうから安かろう、悪かろうでも構わんのだろう
    8:2015/10/01(木)13:45:43 ID:
    中国が正々堂々と競うわけがないって思わなかったのかね
    9:2015/10/01(木)14:01:47 ID:
    この条件で取ったら負けだろ
    何が何でもコキ下ろしたいんやね
    12:2015/10/01(木)14:09:41 ID:
    間違いなく計画通り完成して運航できないし
    高い確率で日本にこっそり泣き付いてくるだろうな。
    そこで絶対に絶対に助けないことが肝心だな。
    13:2015/10/01(木)14:11:22 ID:
    中国が関わる案件からは手を引こう
    14:2015/10/01(木)14:14:41 ID:
    親日国だからこそ日本のプランにハイコストなイメージがつきまとったんじゃないかね
    17:2015/10/01(木)14:18:54 ID:
    2018年開通予定です
    おったまげたよ
    20:2015/10/01(木)14:26:03 ID:
    >>17
    ハリボテだなwまあ150kmなら中速で運転できれば十分だろう
    中国高速鉄道も最高速度を落として運行してると聞いてるが、つまり中速では運行できてるんだし
    18:2015/10/01(木)14:24:03 ID:
    根本七保子さんが人身御供同然(政府の政治的取引のコマ)でインドネシアに渡り、
    スカルノ大統領第三夫人・デヴィ夫人となって日本との友好に貢献してきたことは認めてもいいと思う
    今ではちょっとアレだけど

    でも、インドネシアは今では中国に擦り寄ってるじゃん
    21:2015/10/01(木)14:33:51 ID:
    インドネシアに対して牽制するのは大いに結構だが
    深追いしないほうがいいね。
    22:2015/10/01(木)14:43:05 ID:
    日本には「安物買いの銭失い」という諺がある
    23:2015/10/01(木)14:44:33 ID:
    見えます・・・

    インドネシアで・・・

    中国製の高速鉄道が・・・

    颯爽と・・・

    大空を飛翔していくのが・・・
    24:2015/10/01(木)14:45:25 ID:
    賄賂まみれの土人は一生泥でも啜ってりゃいいんだよ
    25:2015/10/01(木)14:45:47 ID:
    崩落したら分かると思うよ
    トップのレベルが低いと何やっても残念なことになる
    26:2015/10/01(木)14:45:54 ID:
    インドネシアのジャワ島なんかは地震も多いよな?w。
     
     
    29:2015/10/01(木)15:25:30 ID:
    日本下げ記事は読売会員のご要望なのだろう。
    31:2015/10/01(木)15:32:21 ID:
    表面上は悔やんでおかないと、次ぎがあるからな。LNG売ってもらわないとな、人治国家の扱いは難しいw
    でも、これで日本が簡単に技術くれないのはわかったはず。
    かのくには、日本に医療技術開発施設つくってもらって、出来たとたんアメに鞍替えしやがったけいれきがあるからな。
    信用できんよ。しょせん元どこかの植民地だった国は、すぐひっくりかえるさ。だから、植民地になるんだ。
    32:2015/10/01(木)15:36:23 ID:
    受注ですらないじゃん
    無償提供しろって話になったんだし
    33:2015/10/01(木)15:37:28 ID:
    ダメな会社の営業を見ている気分になる

    出来もしないのに「出来ますっ!」を連呼してる中国の事ね
    35:2015/10/01(木)15:44:11 ID:
    もしホンとに悔やんでる政府関係者がいたら、そいつは売国奴か国家反逆者、でこに判子おしとけ。
    「 反 子 」
    36:2015/10/01(木)15:57:29 ID:
    寧ろ破れて良かったじゃんw
    ろくなことにならないんだから、橋と同じように後々日本の技術を認めざる負えない状況になるか、工事途中でシナ大量移住→工事進めたきゃ金払え→国が乗っ取られて喚くかの二択でしょw
     
     
    38:2015/10/01(木)16:00:02 ID:
    高架じゃなく、地べたを走るルートとな
    無理じゃね
    39:2015/10/01(木)16:24:58 ID:
    別にいいじゃん。
    世界に冠たる日本の技術を後進国に安売りする必要はない。
    893国家からものを買うとどうなるか、インドネシア自身が
    経験して痛い目にあってくれればよかろう。そのとき日本に
    泣きついてくるなよ、インドネシア。
    40:2015/10/01(木)16:30:10 ID:
    その後泣きついてきてもこの件は一切関わらない、助けない、それだけだな
    事故が起こらなければラッキー、起きれば適当に埋めて下さい
    41:2015/10/01(木)16:31:36 ID:
    埋めるためのブルドーザーくらいは安く提供してやってもいいな。
    44:2015/10/01(木)16:37:04 ID:
    >>41
    万が一後始末が必要になった場合も日本は下手に手を出さずに、
    手馴れてる中国に最後までお任せするのが最善かと
    42:2015/10/01(木)16:35:09 ID:
    この条件で飲んだら
    他国とかの後続の受注でも足元見られる
    43:2015/10/01(木)16:36:01 ID:
    ジャカルタ自治区でも目指すんだろw
    45:2015/10/01(木)16:43:29 ID:
    むしろ始まる前に弾かれてホッとむねを撫で下ろしてる
    俺たちの立場はどうなるんだ?在豪日本大使よ
    46:2015/10/01(木)17:14:44 ID:
    商人らしいが
    普通の商習慣では考えられんな
    過大評価だったのかね
    47:2015/10/01(木)17:18:58 ID:
    この調子でオーストラリアからの潜水艦の注文も取り消しされて
    ほしいものだ。
     
     
    51:2015/10/01(木)17:47:00 ID:
    駅の場所ルートが偶然まったく一緒で
    ボーリング調査もしてないのに1000億日本より安く提示できた中国
    すごいぞちうごく、いけいけちうごく
    安物買いの銭失いをインドネシアは身をもって知るが良い
    52:2015/10/01(木)17:52:54 ID:
    中国は採算度外視してでも日本の受注を阻止したいだろう
    しかし通常でも安全性軽視のメイドインチャイナが激安仕様になったらどうなるか...
    53:2015/10/01(木)18:00:14 ID:
    インドネシアはまだ勉強が足りてないらしいな
    残念だがもう少し中国から痛い目に合わされなきゃダメか
    54:2015/10/01(木)18:23:41 ID:
    国際関係に「親日」なんて考えを持ち出すのが間違い。
    (1)同盟国
    (2)中立国
    (3)敵対国
    の3分類で十分。インドネシアは中立国。何があっても驚くような相手じゃない。
    55:2015/10/01(木)18:29:04 ID:
    目は覚めないよ、だからいつまでたっても途上国
    56:2015/10/01(木)18:35:57 ID:
    世界に報道されるような大事故おこして目を覚まして欲しい
    57:2015/10/01(木)18:44:51 ID:
    インドネシアに鉄道を選ぶ能力があったら、日本製なんて選ばないよ
    中国のように、日本の新幹線を軽く超える鉄道を自力で作っている
    58:2015/10/01(木)18:53:56 ID:
    2018運用開始予定と聞いたが工期的にはどうなんだ
    超突貫工事になるのかね
    60:2015/10/01(木)18:57:15 ID:
    >>58
    むしろどっかん工事。爆発するアル。
    61:2015/10/01(木)18:58:49 ID:
    そもそも完成するかも怪しい代物。
    62:2015/10/01(木)19:02:54 ID:
    ミャンマーのは確か白紙撤回になったんだよなぁ
    トルコのは、初日の式典でいきなり止まっちゃったし
    まぁインドネシアのはただみたいだから、いいんじゃね?
    63:2015/10/01(木)19:03:53 ID:
    インドネシアの官僚から漏れたんだろ
    途上国らしいずる賢さではあるな
    64:2015/10/01(木)19:04:27 ID:
    パクリやただで手に入れたものは身に付かないからな
    65:2015/10/01(木)19:09:21 ID:
    油断もクソも
    ダンピングで突っ込んで来る奴と、コストしか見とらん調達側のコンビには勝てんよ
    無理して付き合うと自滅する羽目になるわ
     
     
    67:2015/10/01(木)19:18:12 ID:
    悔やむもクソも、そう決めたのはネシアの方だ
    政府保証と支出なしを受け入れるバカは中国だけ
    それは商売でも事業でもない、陣取り合戦
    68:2015/10/01(木)19:24:26 ID:
    報道されたとおりの条件なら今回のコンペは蹴っていい
    69:2015/10/01(木)20:40:39 ID:
    不当廉売以上のタダで寄越せと言う要求に応えるのはな
    ぶっちゃけ不正をやるのは日本は無理

    新聞を取って欲しければ郵便ポスト付きの一軒家を新築で寄越せってくらい無茶な要求だし
    70:2015/10/01(木)21:15:53 ID:
    インドネシアもタイ、東南アジア諸国は親日じゃねーよ

    マスゴミはウソをつくなよ
    72:2015/10/01(木)22:58:38 ID:
    ここ昔から親日国って言えるの?
    73:2015/10/01(木)23:00:39 ID:
    >>72
    親日国だけど、あまり賢いとは言えないから
    ほっとくとすぐ悪い奴に騙されるイメージ
    74:2015/10/01(木)23:00:50 ID:
    >>72
    マスゴミが親日国と紹介する国に、本物があっただろうか?
    94:2015/10/02(金)01:15:31 ID:
    >>72
    昔から信金国です
    75:2015/10/01(木)23:04:32 ID:
    タダで新幹線、造ってくれるんでしょ。
    インドネシア、外交、上手いょな~~
    77:2015/10/01(木)23:08:25 ID:
    負けるくらいなら受注妨害するアルよ。
    何もしないで話し消えるか
    土地と駅周辺の商業地域を奪われる
    大量の中国人が流入する。
    81:2015/10/01(木)23:24:20 ID:
    土人は犬にも劣る
    恩知らずというより痴呆だな
    三日前のメシも覚えてねーだろw
    82:2015/10/01(木)23:28:09 ID:
    一度安値受注すると他に対してもそのレベルで受注することになる。
    これではインフラが維持できない。
    85:2015/10/02(金)00:08:35 ID:
    インドネシアは後悔するだろうね
    まあ仕方がない。自業自得ってヤツだから
     
     
    88:2015/10/02(金)00:14:26 ID:
    契約書をよく見ると、3年で完成させるとは書いていなくて、
    15年以上かかる工事のうちはじめの3年分は無償提供
    だけど残りの12年以上分は定価で請求しますよー。
    とかなってるんじゃないか?
    なってなくても結局そうなる気がする。

    そして、何のためにあるのかわからない柱だけが並んで
    立っている風景が現れると。
    90:2015/10/02(金)00:22:42 ID:
    こんなの無理して取ってくる必要ないだろ
    関わったら疲弊して終わるんじゃないか?
    日本の技術者守るためにも放置でいいよ
    91:2015/10/02(金)00:38:23 ID:
    いやいや、インドネシア先走りすぎでしょう。
    どう考えても中国の工期期間は突貫工事。
    工期期間で負けたんだよ。 しかし、安物買いの銭失いとはこの事。
    5年後痛い目をみるインドネシアだよ。 
    92:2015/10/02(金)00:43:23 ID:
    中国はすでに利権者に根回ししてたとの噂もあるね
    93:2015/10/02(金)01:07:33 ID:
    正当な対価を支払わない相手は客ではなく乞食。
    乞食は相手にしなくていいよ。
    そのうちに泣きついてくるかもしれないけど、それも無視。
    毟り取るチャンスではあるけど逆恨みされるからね。
    95:2015/10/02(金)01:16:14 ID:
    シナチクどもの狙いは最終的にインドネシアを自国の国土に組み入れすること
    広大な海上の島々に更にシナの基地が増殖する
    その場合、日本は海上輸送ルートのシーレーンを押さえられることになる
    でもシナチク共産党がそこまで持続出来るとは到底考えられない
    96:2015/10/02(金)01:20:46 ID:
    インドネシア独立のために日本の兵隊さんたちが頑張ったのにね
    チャイナマネーにコロッと騙されたのね
    97:2015/10/02(金)02:27:14 ID:
    独立軍と一緒に戦った元日本兵の最後の生き残りの人も
    現政府の腐敗には心を痛めてたって聞くしな
    あの国の今後は良い方向には向かわないのかな

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コメント

  1. 名前: ゆとりある名無し ◆- 2015/10/03(土) 09:31:52 URL [ 編集 ]
    債務保証・財政負担なしはさすがに中国以外受注する事できんな
    あと個人的には親日だから色んなハードルもなくなるというお花畑な議論が笑えるw

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